国营企业 vs私营: SpaceX 猎鹰火箭和中国的长征系列火箭

2^#

发表于 2018-10-8 16:11 | 只看该作者

长征五号的性能如何？
长征五号如何在发动机技术落后下，做到运载能力与欧美现役主流火箭等同的？
长五发射成功彻底改变了我国长期缺少20吨级重型火箭的局面，没有长五的情况下长期实用空间站任务，甚至较大的通讯卫星都是难以想象的。未来的探月，空间站，重型卫星都依赖着这个型号。

--------------补充于2017.3.21--------------
SpaceX成功实现第一次实用商业任务中的垂直起降火箭复用。
2016年4月，Falcon9 023 执行CRS-8任务后，一级成功落船回收。
2017年3月31日，该枚回收一级翻修后复飞，成功执行SES-10任务，发射5.3t GTO载荷并再次一级成功落船回收，同时通过RCS姿控和可控翼伞回收了整流罩。
补充于2017.7.7--------------
长五的YF77出问题了，摔掉了东方红五号平台的验证星，全面归零不知要多久。
这一发之后，长征系列的成功率236/250，94.4%，再次被F9的36/38，94.7%反超。
新技术都不容易，液氧煤油和液氢液氧大推力发动机上长征本就是新手，继续努力吧....

来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

3^#

发表于 2018-10-8 16:11 | 只看该作者

Tiberium

收录于编辑推荐 · 1,373 人赞同了该回答
SpaceX比长征技术先进，成本低，不过说它是商业公司打败举国体制是错误的，还不如反过来说，是举国体制打败商业公司。
因为SpaceX的启动资金是NASA给的，美国有那么多私人航天公司，就SpaceX起来了，为啥，因为SpaceX拿到了NASA的大合同有钱了呗
另外一个问题，SpaceX的竞争对手是波音和洛克希德马丁这两个私人公司，不是中国的长征系列火箭。
这个问题展开起来比较复杂，不过原因要从冷战时期美国航天工业的过量建设追究。当时为了保持美国在航天技术上的优势政府不惜重金研发了两种用途类似但是结构不同的火箭，一种是Delta系列，波音公司搞的，另一种是Atlas，是洛马的产品。
从基础建设到火箭制造生产线都是按照每周发射的思路做的，但是冷战结束之后明显不需要这么大的发射量，但是前期钱已经投进去了收不回来了，于是发射成本暴涨，这两个公司后来甚至还组建了ULA（United Launch Alliance，联合发射联盟），主要目标一个是促成火箭制造通用化降低成本（意思就是为了保证可靠性搞两种火箭的初衷被扔进了垃圾桶），另外一个当然是联合起来找政府要钱。面对这么一个垄断机构美国政府很怒但是毫无办法，你难道去把锁眼系列的侦察卫星交给中国去发射？更蛋疼的问题是政府还没办法逼他们砍掉设施缩减成本，波音发话我这个流程可是冷战时期就固定下来的，你如果想砍掉机构把流程变了，那发射那些比金子还贵的侦察卫星（锁眼系列的侦查卫星的确比同等重量的黄金更贵）一旦出了问题我可不负责。
从历史数据来看ULA的一次发射价格是4.5亿美元（长征系列我记得国际商业发射报价好像是6800万刀，就算是向来认为高大上的欧洲阿丽亚娜也才2.2亿），空军反正有钱咬咬牙还是打得起（也没法不打），穷逼的NASA是受不了了（以及其他一些美国商业公司，他们肯定没法去中国打卫星），方法就是如上所述，找个商业公司转移技术，科学研究用的载荷好歹能便宜点，其实主要目标是逼迫ULA降价。于是这个公司就成了SpaceX。到2012年NASA一共投资了4亿多，刚好够在ULA打一发，这价格优势简直是不能再明显。比较好玩的是Space X出来之后ULA立马表示未来的发射价格要降到1亿美元，刚好在Space X的发射价格范围内，NASA搞的事情还是很见效的。
编辑于 2014-05-28

4^#

发表于 2018-10-8 16:14 | 只看该作者

francium bobo
坎星人，兴趣绝对不能当职业
114 人赞同了该回答
大家都在讲SpaceX跟NASA跟波音跟洛克希德马丁的二三事，我来一个其他角度的。
火箭发射不仅仅是火箭研发制造本身，还包括地面系统，发射场地，地面和火箭的通信，气象监测和预报（今年美国发射Orion试验飞船的时候就因为万里晴空但是风速过大推迟过一次），燃料的生产储备等等等等，对于SpaceX来说，他们做了火箭（不管他们用了多少NASA的成熟技术了啦），但是地面系统并不是他们的，是空军和NASA的，所以每次发射临近结束的时候解说员都会感谢空军和NASA提供了地面系统，遥测和气象的支持，这些系统的建设都不是SpaceX一个公司能承担的起的，所以即使假设SpaceX是一个私企，没了美国的‘举国体制’，发射卫星这种事情照样是玩不转的。
我记得之前看过中国火箭发展的纪录片，其实探空火箭很早（~1950）就做出来了，但是因为缺乏遥测设备，无法进一步发展，简而言之就是火箭打上去连高度速度都不知道，爆炸了原因都找不到，由此可以看出地面系统对于火箭发射的重要性。
编辑于 2015-07-05

5^#

发表于 2018-10-8 16:16 | 只看该作者

江饮

106 人赞同了该回答
高票答案 @Tiberius 开篇就说“的启动资金是NASA给的”。还有很多答案说SpaceX就是NASA建立的。我真是跪了。为了迎合自己的观点，就这么歪曲事实好吗？
真实的情况是，2001年埃隆·马斯克和他的大学室友，也是一位互联网富翁阿迪奥·睿西一起成立了“火星绿洲”公司，打算买个火箭往火星发射一个实验温室。结果奔波欧洲俄罗斯价格都没有谈拢，但是埃隆发现火箭发射的成本存在着巨大的下降空间。所以他决定自己造火箭，这吓得阿迪奥不玩了。
2002年6月马斯克成了spaceX，出任SEO，并开始融资。最终，愿意投资spaceX的只有一人，就是马斯克本人，他出资一亿美元是当时唯一的投资人。 @Tiberius NASA的启动资金是被你吞了吗？
spaceX和NASA扯上关系，还是两年后。2004年小布什总统推出了“星座计划”，准备重返月球。NASA也将退出地球轨道发射，转向深空，地球轨道的运输任务将转交商业公司。NASA开始帮助各个商业火箭公司，sapceX也从中受益，这是毋庸置疑的。
spaceX是怎么拿到NASA的大合同的？是自己的表现争取来的。2006年NASA招标，有20多家私企竞标。NASA初步选定6家公司，并最终把合同交给了SpaceX和Rpk公司。NASA给每家2亿多美元用于研发。但Rpk未能按时完成技术开发，被淘汰出局。NASA只能再次招标，最后选定了“轨道科学公司”，并给它剩余的1.7亿研发经费。
两年后，NASA与这两家公司签订了商业补给合同，轨道科学的“天鹅座”飞行8次总价19亿美元。SpaceX发射12次总价16亿美元。
各种答案里老说SpaceX是NASA的亲儿子亲儿子，要我说，最多是干儿子
编辑于 2016-10-28

6^#

发表于 2018-10-8 16:17 | 只看该作者

钟宇斐
战狼，维尼和老派人士
2 人赞同了该回答
SpaceX的优势就是美国作为一个曾经的宇航大国（未来还会是）的底蕴。
1. 有资本家愿意投钱
2.有马斯克这种卓越的企业家
3.数十年太空竞赛中建立起来的完备的人才培养机制输出大量的人才
4.休斯洛马等公司以及NASA，USAF等机构每年巨额的卫星发射任务
5.世界经济一体化后高技术产品白菜化和技术发展后大批先进军工设备进入商用
6.美国先进金融体制给SpaceX的即使破产也仍有东山再起的机会
7.商业公司特有的灵活性
具体到火箭上就是
1.高可靠性
2.高效
3.对失败的高承受性
4.对先进技术的不懈追求
5.廉价

7^#

发表于 2018-10-8 16:18 | 只看该作者

Sunday

11 人赞同了该回答
用直观的数字来说，我们2016年11月首飞成功的“长征5号”能把25吨重的货物运送到“近地球轨道”，其极限是运送一个5吨左右的火星探测器到火星；而美国的“猎鹰重型”的“近地球轨道”载荷为63.8吨，其抵达火星的载荷则为我们的3倍，为16吨。
当然，大家一定会问这个“猎鹰重型”63.8吨的“近地球轨道”载荷，又到底意味着什么呢？
大家知道我们打算在2030年实现的载人登月计划吧？要实现这个计划，我们现在的长征5号的载荷是不够的，还需要尚在规划中的长征9号超级火箭才可以。
可如果美国人想重返月球的话，他们现在就已经可以凭借“猎鹰重型”实现这个我们中国人还要12年才能实现的目标了。
这个问题问得白痴，不是一个重量级，不用急着比优劣，暂时太多无可比性。
发布于 2018-02-07

8^#

发表于 2018-10-8 16:19 | 只看该作者

biaocai yi

42 人赞同了该回答
其实更深层次原因在于，spacex和nasa关系非常微妙，这些年美国给nasa的钱不怎么够花，nasa就和马斯克搞了个马甲公司，这里的马甲指的是该公司大量使用nasa的成熟技术和员工，可以理解为spacex就是nasa批了层皮而已，起码现阶段，商业公司是无法和国家抗衡的。另外，国家几十年的宝贵技术经验就这么被一个私人公司拿走了，这国怎，定体问，我深思
编辑于 2014-05-27

赞同 42

30 条评论

分享

收藏

感谢

邝鹏飞

38 人赞同了该回答
还有一层原因。美国国会砍NASA的预算，但没有砍美国军方的预算。砍到后来，NASA实在太穷养不起那么多火箭科学家，又不希望他们跑去给欧洲甚至中国人干活。于是就折腾了这么一个公司，把养不起的火箭科学家送进去。然后呢，这个公司从军方和NASA两边接订单。本质上，就是NASA变相地把国会拨给军方的太空预算拿来用。这其实是个很聪明的方法，一方面，商业公司降低了成本，另一方面，又把那些本来看到吃不到的军方预算拿来用，不但养活了科学家们，也有钱保证美国在航天工业上的科研水平。
幸好NASA机智，不然，照国会的思路走，美国早就得把N多航天项目外包给中俄了（或者干脆不做了）
发布于 2014-06-07

赞同 38