Board logo

标题: [心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想 [打印本页]
作者: yizhu    时间: 2023-5-7 22:39     标题: 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说，《战起1938》。其实被推荐过很多次，但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒，就点开了，然后看进去了，沦陷了。
: M6 a$ X3 c6 ?! q. A9 A* T丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
7 `! ^1 ?  R' |6 O$ m9 o  U. I6 Y华人论坛在此之前，对二战欧洲的了解都是从教科书里来的，知道闪电战，马奇诺防线，敦刻尔克，斯大林格勒，诺曼底登陆，知道喀秋莎，知道沙漠之狐，巴顿将军，斯大林，罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片，《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。
6 y) M/ o4 m* H# z- A0 V: A. Z华人论坛丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人) i3 w) i8 n. J. M5 V$ X1 `
在小说中，跟着在天朝长大的90后宅女，在二战的欧洲辗转求生存，经历华沙被轰炸成废墟，巴黎被占领，最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好，有希特勒的狂热信徒，冲锋在前，刚上波兰战场就死了；有阳光少年，被战争摧残成精神分裂，最后身陷绝境自杀；有热情的帅哥，无声无息死在北非的沙漠；有俊美的盖世太保，敏锐坚忍，慢慢醒悟，最后被苏军俘虏，经历10年苦役，瞎了一只眼，满身伤病，终于归来，已是半生过去，人生最美好的时光，在战争与劳役中度过；有穿越者，明知最后的惨痛结局，为了民族，为了家国，为了责任，只能迎头痛击……丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人. R( v9 N! ~5 ~

+ W, Q8 a! m: @) b/ z丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人; P) r0 O* U5 s% ]9 v1 R

  a: a: s4 j7 ^7 r: y2 F- l华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer忍不住想要了解更多，查寻百度各种词条，看二战纪录片 WWII in Color，当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》，《至暗时刻》，《沉静如海》，《无耻混蛋》，《西线无战事》，重温了《钢琴师》，然后，看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。华人论坛7 ?3 S& u2 E0 ?8 N# Q

1 N% @# H) J1 v/ V* |) ^德国人拍的斯大林格勒，里面没有元首，没有将军，没有运筹帷幄，没有决胜千里，只有底层的战士，在废墟中苦苦求生存。42年8月，一个年轻少尉带着他的队伍，从歌舞升平的意大利海滨休养地，转战斯大林格勒，从天堂来到了地狱，从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中，为了攻克一个据点，就从400人减员到62。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人! U3 }3 I' M4 y4 @7 U6 `2 x

" e; c3 M+ L9 u3 j华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer少尉名叫汉斯，真是典型的德国名字，军人世家，有做上校的叔叔，英俊，天真，绅士，有教养，理想主义，想要去前线为德意志而战，而不是坐在女友父亲的办公室里，想要和部下保持良好关系，想要做一个合格的长官，第一次上战场就是斯大林格勒，直面一切战争中的不堪，虐待俘虏，杀害平民，受伤，死亡，寒冷，饥饿。他厌倦了杀戮，依然保有底线，结尾一场爆发戏，特别有张力。他想活下去，却冻死在茫茫雪原，最后的长镜头，配上音乐，太震撼了。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人% E% M0 r7 ~5 {& f
status.yayabay.com9 D  v1 L; W5 J. ^. |
25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没，9万多德军被俘虏，最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯，电影叫斯大林格勒，其实还有千千万万个汉斯，类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。全球华人的自由讨论天地 $ U4 r3 m; r% a  T+ M3 n8 r

8 z4 y+ q2 l% a4 t" f# c华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer那些年轻的生命，有的消失在临近莫斯科，有的永留斯大林格勒，有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏，长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄，是不是永远在异乡的荒原飘荡？他们的幽灵，是不是一直在找寻回家的方向？那呼啸的寒风，是不是他们在悲鸣？
$ U7 I. g2 q2 X( Q* E3 O
( t* V' K' p- m$ u4 L
& ?% J' k6 d5 u/ `" w4 _  q* d华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyerstatus.yayabay.com' S) A  F2 a5 J+ V6 g' W* I
德军在西线和东线的表现好像完全不同。
2 t2 s; Q- v/ E7 m" v华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
3 M: R3 w+ z7 z5 B3 ^华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer德国对西边的邻居比较客气，大概是同属日尔曼人，大家打来打去，都有香火情了。德国和西欧国家的战争，就像是击剑比赛，我技高一筹，剑尖指向你的喉咙，你弃剑认输，大家鞠躬结束争斗，都比较克制。
1 U6 G! o0 p, ]6 M- U* [% d6 a/ U' R. Y华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
7 Y5 D( B" G! ]9 z华人论坛德国对东边的邻居就不一样了，这边是斯拉夫人，大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争，跟和法国全然不同，就好像两个人在泥地里缠斗，毫无风度，不死不休。+ Z0 v: Z! z, s* Z5 `% s9 O
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer% o( p2 x) h$ y! W5 T  L4 f
斯大林格勒，真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它，斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人，遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下，德军悲剧了。实在是天时地利人和，一样不占。
  I: D0 C' T8 c5 ?status.yayabay.com
8 Y; H+ Y* [5 G丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人不明白，闪电战的机动能力那么强，为什么要和苏军打巷战，这不是以己之短攻人之长吗？打不过赶紧跑，被包围赶紧突围，闪电战是运动战呀，机动灵活，不应该对轰。难道不是应该保存有生力量，而不是和敌人把精锐耗光？拼一个少一个，人力就不是资源了吗？
8 G) Y& h. }, v' {) P& m) Z全球华人的自由讨论天地
% n+ m2 m) S# }% \% u0 C% F华人论坛战场上情况瞬息完变，上面可不可以不要瞎指挥？专业的事情需要专业人士来做，千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可，千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像，都抓得太细了。他们更应该在战略上指导，然后放手给专业人士。“将在外，君命有所不受”，斯大林格勒的德军主将，如果不是一昧听希特勒的，坐困愁城，情况不妙时赶紧转进，至少能保存下有生力量吧？
6 o* a$ d9 U8 R& C/ l" H' N华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
: w* i4 I5 M4 H0 c8 E华人论坛同样不明白赫鲁晓夫，斯大林格勒，那么光辉的名字给改了，克里米亚赠给乌克兰，留下一堆烂摊子，直到现在。他真的是斯大林的接班人吗？
4 ~* W) p5 u8 d华人论坛丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人) W1 {) D  n# T% a: v0 g0 C, @
+ `# _) k" j7 \* Z8 f7 Q+ d

) V6 P  K, t: u- c& M3 x# H华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer俄国广袤的土地造成的战略纵深，还有冬季严寒天气提供的加成。入侵俄国真是地狱级难度，拿破仑没成，希特勒也没成。全球华人的自由讨论天地 . j0 x- G3 ]* c( i) s

+ J* G% T! i4 z+ h+ _' X华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer还有人敢去入侵俄国吗？俄国这种庞然大物，只能等他们从自身内部腐烂霉败，瓦解崩溃，外力一时半会是干不掉的，外力甚至会让他们凝聚起来，更加团结。就像红楼梦里探春说的，“......可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的“百足之虫，死而不僵”，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！”
9 ]9 h3 F) D# E; ^" D$ a+ a1 l华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer6 o; U' y3 b, j
叶利钦主政时期，人们排队购买面包，这边的新闻时时报道，幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆，不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。华人论坛  U, Y, Z5 ?, d
status.yayabay.com# E8 X7 M3 W& l4 O  m' |
华人论坛( ]+ }2 q5 Z& j3 u7 m# b

& ~/ o$ u# z1 R! I. n3 ?丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人说句政治不正确的话，觉得希特勒很厉害。一战之后，凡尔赛条约之下，德国经济崩溃，体验史无前例的通货膨胀。生活困苦，毫无希望，希特勒之类强人上台几乎是必然的。在几年之内，把烂摊子给整得兵强马壮，民心凝聚，还是很了不起的。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer4 B4 z" I4 ?7 @& E$ h
status.yayabay.com! B" X! J  E- v$ G
网上有评论，德国的战术高级，战略不行。他们战略目标是什么，是为一战的失利出一口气，还是为了德意志民族的伟大复兴？其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。
5 Q" A* f2 G; \) Q# }5 E华人论坛丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人! w& N* O3 K" b2 j/ V0 y
常言道，＂师出有名＂，为何而战，发起一场战争是要占得住义理的，否则怎么做动员，向公众交代？美国打阿富汗是为了反恐，打伊拉克是因为大型杀伤型武器（大概是洗衣粉？）丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人, z8 a1 l3 I- _& x6 |" V1 ~
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer3 k( B4 U- z' d; z$ \
德国一开始是挥剑反抗不平等条约，争取国家民族的生存空间，可是战车一开动，就控制不住了。发起战争容易，如何结束战争就不由自己了。
! J& p$ @5 w. [7 S4 Y华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人5 p/ z( X8 s5 O, w  ]
当战争进入相持阶段，拼的是资源，人力，粮食，钢铁，石油。飞机汽车需要大量的石油，武器制造需要足够的钢铁，物资分配，工作调度。大炮一响，黄金万两，可不是虚话。
4 T7 H7 r; A4 i" T' J4 ?全球华人的自由讨论天地 华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer5 _& z# L. z1 G2 H2 R
德国太小，撑不起一场世界大战。应该是＂把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的＂，拉一批，打一批。这真是战略问题。 一个国家，对上全欧洲，打成那样，已经很了不起了。如果没有把苏联和美国搅进来，最后结局还不好说。7 s+ K1 u& W7 X$ I8 t" p

5 N  S! q( x9 f! R, _5 q丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人无论如何，先发动战争就是原罪。要开战，就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候，你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时，就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲，勿施于人。
: O( ~2 E) N" r0 Istatus.yayabay.com
- F  u8 }5 F9 p! ^6 |! x: f' Zstatus.yayabay.com当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬，在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满，在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。status.yayabay.com5 H; t5 F, y7 ^, ?' }

7 k  }! h1 g# r7 C2 Rstatus.yayabay.com发动一场战争很容易，体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运，要知道，十赌九输。赌徒从来不知道见好就收，最后总是输得一干二净。
; m* U7 \& R9 U& x& V全球华人的自由讨论天地 1 t' T+ `  O) @0 S8 Q0 B
慢慢收缩战线，撤退也是一种学问，尤其是体面地退场。
% U4 \) ^1 N# J+ ]& s2 z华人论坛$ _3 V4 ?! l4 Z3 J
如果没有希特勒，不发起二战，在凡尔赛条约的压迫下，德意志又将走向何方？会不会一直沉沦下去，成为欧洲最贫穷的国家？而贫穷，会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰，成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国，会不会成为“欧洲的男伴”？而心高气傲的德意志人民，又怎能忍得下去？哪里有压迫，哪里就有反抗。战争，几乎不可避免。一切果，皆有因。
9 q6 ^. O& m( m华人论坛
* ?- p( M2 G$ S+ s; g: Y4 R华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer虽然二战惨败，但德国寻求生存空间的目标其实达到了，至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然，德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气，希特勒也把德国的铁血挥霍一空。
, \$ a  G4 `) o全球华人的自由讨论天地
: i* p, l) b2 u) G4 N( L' w4 Y$ `在晋江文学城上看到一个评论，大意是：当它是普鲁士的时候，无论开局多惨，最后总能完满。当它是德意志的时候，无论开局多么惊艳，最后总要完蛋。德意志，这个名字大概有点儿魔性？
+ Q* s: U# T9 E0 b; o1 z$ J/ O丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
' x4 U4 `% D3 g; }6 \华人论坛
( q, C, ~! Q. X+ j: C% Q+ M全球华人的自由讨论天地
9 \' a; ]1 i) a0 n' g3 j( \3 }华人论坛说起二战德国，就不能不提他们的军装帅哥。大家公认，德国的军装是最帅的，配上高大英俊的德国帅哥，强势而迷人，危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。华人论坛/ k0 S% Q% m5 w, z& [3 c

  ~9 f# }4 x( x! `电影中，开往斯大林格勒的火车上，少尉汉斯军装笔挺，头发梳得闪光，坐在角落，抽烟看书，非常有腔调的小帅哥。几个月后，沧桑了，疲惫了，冻伤了，憔悴了，更有男子气概了。华人论坛6 i: n7 @" j$ H. y

" I7 c8 l) p# M6 Q+ T  l3 Rstatus.yayabay.com帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战，并不关心交战双方兵力多少，进军路线如何，最后总要转到德军帅哥。那身军服，啧啧，毕竟没有国仇家恨，可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此，大家不在乎越不越位，只想看帅哥矫健奔跑，衣衫飘扬。
: `$ i4 X6 E) u: [  ~全球华人的自由讨论天地
1 g1 \& H- p- M) W$ [/ X* F华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer在希特勒和斯大林的倾力合作之下，德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了，又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下，让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过，不能因为他长得不好看，就让那么多帅哥去送死。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人, @5 ?8 m) p0 v% m1 e* Q
丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人" d7 }6 ]; F+ a3 H. h
Stalingrad 1993O.png 全球华人的自由讨论天地 ( o' i% w+ Z, X: ~3 d) u$ y+ I

/ J5 k' K. r9 j4 T- G华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer华人论坛/ n) I9 j2 ?5 G* k2 I7 }

. Y9 T' T' B& z+ f3 s: X俄罗斯是一个伟大的民族，外在粗犷剽悍，肃穆凝重，而内心忧郁感伤，文学家，音乐家，艺术家，层出不穷，普希金，柴可夫斯基，门捷列夫，托尔斯泰，天鹅湖，大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 y: M% Q. b& e5 L+ g" a1 Z

* Q% {! H4 c; k% I( P$ j全球华人的自由讨论天地 德意志也是一个伟大的民族，严谨理性，善于思考，敬业服从，忠诚英勇，哲学家，文学家，音乐家，星光闪耀，歌德，黑格尔，马克思，巴赫，贝多芬……$ F- F0 i2 F+ c# o, r, M
俄罗斯是一个伟大的民族，德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。
& x. `0 H) r( V2 i" F% W$ S/ Nstatus.yayabay.com
% f& ~7 h. ^6 r华人论坛苏联是保家卫国，占据了战争的正义性。付出了血的代价，在东线，与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日，都要红场阅兵，既是纪念，也是炫耀。
. F, o8 j# A0 X8 S# n6 n2 ?. |status.yayabay.com全球华人的自由讨论天地 % J1 l# D& u, t9 V
而德国是悍然入侵，最后一败涂地，只能沉默反思。
' E( L' ]# _( m% Nstatus.yayabay.com
* ]1 }' G/ n- Q% V" Y4 [华人论坛最惨的是波兰，两个大国之间的夹心饼干，德国战车轰隆隆给碾过一遍，苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国，如何在夹缝中苟活，是一个难题，要有点儿生存智慧才行。毫无波兰，真是一个悲伤的成语。全球华人的自由讨论天地 + m& }9 a/ U/ ^
/ q# R7 ]0 Y6 W, w/ N

6 ?  r3 O% v! s( S丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
; N, @* b  p" I, L回顾二战历史，各国的不同反应，有的拱火，有的添柴，有的挑拨，有的浑水摸鱼，有的幸灾乐祸，有的冷眼旁观，有的奋然出击，不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。9 X  N6 x# M: T
status.yayabay.com8 D) ~8 P$ L0 |; s0 }' J9 }% k
有时候想，如果希特勒赢了，那他就是千年欧洲第一人，历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇，不外如是。拿破仑也失败了，可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实，对这种强人，也应该保有一些尊敬之意吧？华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer8 ?( z' g8 c, O
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer$ H4 z% G  \4 |) n7 |/ a4 Y) A& r0 G' A' {
想当年闪电战横空问世，雷霆万钧。希特勒意气风发，金戈铁马，气吞万里如虎，挥斥方遒，指点江山，真的可以粪土当年万户侯。凯撒，拿破仑，统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子，在地堡里自杀。是非成败转头空啊！华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer. P+ ^  K, ?' D# R2 H
华人论坛$ c# l, G# g2 N( W0 V
希望上位者可以保持小心谨慎，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰，拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁，是活生生的人，有头脑，会思考，再多的狂热崇拜都会冷却，人民可以被蒙蔽一时，不可能被愚弄一世。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer- F' i( I6 J7 O! u8 e' O8 l
华人论坛8 H  z* C, k1 z& C- f3 u
小时候，看别人许愿，世界和平，总觉得太假大空。而如今，我也只想祈愿：世界和平，没有战争！华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer6 a# j( u. @( N7 W" D0 y

; x$ _- a3 J+ V- u( I丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人（写于德国战败之日）丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人" [7 x; R2 E& ~) ~
3 d! F2 S: m) d7 ?, [: T5 i( f
Stalingrad 1993D.jpg
9 Y0 Q0 g, {) y, z% l- M+ V( I  R' j全球华人的自由讨论天地
: {$ ?2 I8 q  C0 V  Q/ s# _$ X全球华人的自由讨论天地 PS：《斯大林格勒》里的少尉小哥，还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴，站起来整理军装那段，真帅啊！可惜，两个角色，一个死在1943的斯大林格勒，一个死在1952年的西伯利亚。status.yayabay.com: S  \/ v+ y6 z0 g
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer! h8 j( z/ T( h2 d  l; W
Pianist02.png

图片附件: Stalingrad 1993O.png (2023-5-7 22:34, 495.25 KB) / 下载次数 1842
http://status.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825299&k=8e129b6ea5c68f85cf297260f61787e5&t=1794648598&sid=tcQ2M7



图片附件: Stalingrad 1993D.jpg (2023-5-7 22:36, 94.14 KB) / 下载次数 1794
http://status.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825300&k=2670fd129e5b5de505fe0411c32e307c&t=1794648598&sid=tcQ2M7



图片附件: Pianist02.png (2023-5-7 22:37, 950.84 KB) / 下载次数 1807
http://status.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825301&k=3bfbb6ed59e60f082ee919d2ad9d3a9f&t=1794648598&sid=tcQ2M7

作者: yizhu    时间: 2023-5-7 22:43

好奇怪，我写的这篇，微信发不出来，晋江也发不出来。
4 u( g$ h) d/ g8 `status.yayabay.com华人论坛5 `# Z' x5 g5 d7 }7 H) O
也没什么大逆不道之言呀！全球华人的自由讨论天地 2 T. E' ~0 h+ \7 G& V( O; {4 H6 a

+ F& \9 S7 H9 E# i5 o- X: s全球华人的自由讨论天地 花了我一个星期呢？
作者: Sqw1859    时间: 2023-5-7 23:45

德国的帅哥确实是好看
作者: nmaverick    时间: 2023-5-8 11:00

非军事专家也非军迷，只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。
' {0 m1 D: i# }- n- t6 B华人论坛一，为啥德国打欧洲的时候比较文明，打莫斯科就比较野蛮？
# F: x1 n7 S* Gstatus.yayabay.com你有没有想过，大概是因为欧洲各国喜欢投降呢？英国在德国初期进攻欧洲时让步了，法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了，其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗？而苏联没有投降，即使战场开辟在莫斯科，血流成河，也没有投降，所以德国不得不展现自己野兽的一面，用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗，为了赢。华人论坛9 U5 j! ~# P+ f6 ]' J  H7 G! E5 W
中国和草原部落的战争持续千年，为啥有时候会显得草原部落比较文明？那是因为中原跪的快啊，十国时代，草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是，草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少，那是因为反抗太激烈了。
% c6 D6 v1 i5 r) m' o/ Z华人论坛所以，侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾，不是因为他们突然变文明了，而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了，当肉还在外面草原拼命抵抗时，侵略者也是会脱下西服，展露一身野蛮肌肉的野兽。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人0 y. U5 X3 D1 `

/ N3 b; ?5 S- E华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer二，德国闪电战那么牛逼，为啥不继续推行？
: M3 |; b( ]9 ~. K$ W8 n全球华人的自由讨论天地 战争说到底，打的都是钱。美国为啥战力傲人，因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗？当然不是，因为他们有钱，巨有钱，而且特别舍得花钱啊！丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人3 |/ R+ {: J, t; r: ~: r' g1 ~
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时，就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般，在他自己的回忆录中就提到过，一路突袭，一路留下趴窝的坦克，要么是修不过来，要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲，好歹离德国大本营近，你要长驱直入苏联，那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带，走坦克走机动车都是噩梦。。。华人论坛5 L; Y( {9 i( F& L. ^
说到这里我想到抗美援朝了，特么我们志愿军打的那么辛苦，就因为补给跟不上，用血肉抢下来的战线优势，往往一夜之间又要自动送给美军。。。。华人论坛2 ~; A& E- q: c" R, b  \# N
后勤这块还是美军强啊，所以他们才能打的那么顺利。。。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ ?- ]* y2 N3 b  R
全球华人的自由讨论天地 8 B3 z& M# t% r1 }1 p: W7 B& f
至于二战德国的战略，我真心觉得很狗。。。我猜测，其实初期德国政府也没想到这么顺利，欧洲就跟老太太一样，碰一下就倒地了，拔剑四顾，只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样，在房地产里赚钱了，于是大家一窝蜂进去了，因为钱实在太好赚了，不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到，好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话，但凡让德国摔个大跟斗，德国也不至于那么狂，以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊，一下就把德国期望值拔高了。
3 q( ?  C( d9 j7 g# B+ V/ O' D华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer后来就回不了头了。。。
作者: zoemom    时间: 2023-5-8 11:13

"小时候看别人许愿，愿世界和平，觉得是假大空。而如今，我也只想许愿:世界和平，没有战争."华人论坛" i2 d; o% P+ \3 i  e
_真的是同感!年过半百，从内心感觉和平的可贵。
作者: ysy1002    时间: 2023-5-8 11:24

打法国比较文明，是因为跪得快
  [/ k" [" B% S3 V丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历，很好的反思
作者: ysy1002    时间: 2023-5-8 11:30

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次
作者: yizhu    时间: 2023-5-8 13:51

回复 4# nmaverick status.yayabay.com" U( e1 T" R" i/ r- x/ Z2 s
华人论坛8 q& C" U: m) |2 Y7 q! u8 O
我同意你的观点：
- d# O6 ?% a+ D华人论坛
2 x+ ]+ j& f" r" q( ~1 l华人论坛１）因为西欧见事不妙，投降太快，所以德国能保持风度。苏联硬磕，所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大，是想让德国对付苏联的，没想到德国占领波兰之后，杀了个回马枪，华人论坛' E7 m0 X( R4 D& F  |
, [" F/ L  }) d+ K' f, {- Z4 m
２）战争，尤其是持久战，打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁，没有石油是硬伤。打苏联，补给线实在太长了。华人论坛* I9 Q1 o! |; V2 T' M

# V0 t; u7 G* f华人论坛３）德国一开始太顺，极大地膨胀了他们的欲望。
. ^$ w4 R1 Z3 V" K; Z/ X, e华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人6 c* }' A+ ~) ~. G9 N" A
还有他们打苏联准备不足，后勤没有准备好。电影里，几个德军穿的都不够暖和，睡觉的时候，就盖个小薄毯子。他们的靴子，冬天冻掉脚趾，夏天捂出脚气。
作者: yizhu    时间: 2023-5-8 13:56

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次
6 R: P8 N4 X2 Ystatus.yayabay.comysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

! X# H# x. x' O& C
6 P2 K+ o! H6 w5 Ostatus.yayabay.com我的意思是，希特勒和拿破仑都想要一统欧洲，并接近成功过。
作者: yizhu    时间: 2023-5-8 13:58

打法国比较文明，是因为跪得快
3 t, v: s, t' Y) `1 K华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...
, s* L3 X8 y6 }  w- p* ~! w华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyerysy1002 发表于 2023-5-8 11:24
status.yayabay.com: w' h( i) s% @( m
status.yayabay.com, N6 r! _( x3 J; b6 L
谢谢推荐，有机会一定要看。我在Netflix没有找到。
作者: nmaverick    时间: 2023-5-8 15:26

我们的父辈，的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。华人论坛. m( I+ ~1 n' B. v3 h' N
话说战争这个事，战败者固然被打入深渊，战胜者却未必吃到红利。全球华人的自由讨论天地 5 u  V& U' R2 v6 V" L: {
二战得胜国，苏联死了几千万，完全打残了，欧洲英国也被犁了一遍，蔫吧了，中国虽然也是战胜国，看看建国前那个一穷二白，到了今天对于日本仍然咬牙切齿，。唯一吃到战争红利的，唯有美国上层阶级，美国普通军人死在战场上也没多少补偿，回国后活下来又ptsd.。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人2 q( ^) Q: q+ @* Y& _4 |  H/ ~
所以打仗这种事，对于平民而言，不管是战胜一方还是战败一方，都是输家。
作者: yizhu    时间: 2023-5-8 15:52

Totally agree。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人' w+ C( l. N7 |& J% C: D7 a  [1 ^

* _# V* B  G" Q2 X6 v2 q' M( F丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人许多人上战场之前想的是建功立业，上去之后才发现是炮灰。华人论坛1 M5 e9 K6 ]+ S( L; R! q2 O

/ i2 H& |6 P  q! E1 Lstatus.yayabay.com不过，保家卫国是不同的。
作者: banko7    时间: 2023-5-11 02:31

==欧洲各国刚打完一战好么，毛子一战打到一半直接退出的，法德一战打成绞肉机，那时候可没啥温情，吃了这种亏，谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊，再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜，德国因为还不出钱，是拿自己的工业品抵债的，结果大家都是工业国家，市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果，战后德国快速复兴也有这方面原因，欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了，法国被全欧洲围剿也不是一次两次。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人0 ~6 a2 `( B. }( r, J, C3 _
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机，大家在用战争转移危机，这招确实有用的，参考俄罗斯，几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争，连续搞了上百年，那时候伟大在哪里呢？不过土耳其也不是啥善茬，都到二十世纪了还在搞大屠杀，算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起，这玩意儿是双刃剑，最早是意大利搞出来的，就为了统一，欧陆国家自古以来都是分散的，其实统一也是国内资本的需求，取得国内的市场垄断，所以一二战主力都是德国和意大利，也并不是偶然，这俩是欧陆最晚统一的国家，利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】（这就是小胡子提出的）我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众，一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……
1 o. C2 H: _( F) o6 f全球华人的自由讨论天地 欧陆在人文上确实有很多闪光点，是近代现代文明的先行者，但另一方面，文明的极速前行也消耗了大量耗材，燃烧了无数生命，至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了，他们是对很多煽动性的东西完全无感了，最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了
作者: lita    时间: 2023-5-14 17:34

欧洲的战争今天回顾一下，许多事情起了变化。
作者: 彭丽芳    时间: 2023-6-5 12:09

德意日法西斯都是过早发起战争，被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人，最后被痛殴管教，掰了回来。全球华人的自由讨论天地 % ?: G" w9 I6 ]/ X' a- x6 g  K0 N% ^: x

/ {: C# C) d4 a8 M9 x  j7 \华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer而今的国际，到是另有一个国家在nazism上发展了几十年，已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么？……
作者: 莫斯    时间: 2023-6-6 07:50

楼上说的是乌克兰吗？
作者: charlieleei    时间: 2024-10-4 00:13

作为小老百姓，是没有能力阻止战争的发生的，只能希望战争不要在自己家园上打了



欢迎光临 华人论坛 (http://status.yayabay.com/forum/) Powered by Discuz! 7.2